SNS에서 뜨겁게 논란중인 문제

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BEST 1 fita  
이거 20만원 손해라고 답하는 사람이랑은 돈거래하면 안됨.
빌린돈을 갚는걸 손해라고 인식하는 인간이고,
생각보다 이런인간이 많음.
이런 인간들은 빌린돈이 크면 클수록 감사하는게 아니라 손해라서 안갚을 생각만 함.

빌린돈을 갚는건 당연한 행위이고, 갚는순간 서로의 이득과 손실은 0이됨.
즉 잃어버린 10만원 빼고는 손해가 없음.


27 Comments
판교핵주먹  
이게 왜 논란이지...?
수학적으로만 생각하지말고 논리적으로 생각해보면 결국 내 주머니에서 20만원이 나간다고 볼수 있죠.
돈을 왜 빌렸겠습니까? 쓰려고 빌렸지.
1. 10만원 쓸곳이 있어 A에게 빌림
2. 10만원 잃어버림. A에게 빌려서 쓸 생각이었는데 B에게 빚내서 씀. 즉 잃어버린 10만원은 내돈 마이너스 -10이 됨.
3. A와 B에게 빌린돈 10만원씩 갚아야함.
4. 총 내 주머니에서 20만원 나감.
결국 수학적으로 뭐래뭐래 해도 결국 빌린돈 10만원이 그냥 사라져서 생기는 손해 말고, 원래 사용해야하는 용도를 생략해버리면 이렇게 됨. 수학을 못하는게 아니라 논리가 부족한것임.
마이크로  
[@판교핵주먹]
돈을 쓴다고 해서 손해가 아닙니다. 돈이 나간다고 해서 손해가 아닙니다. 얻은게 있잖아요.

<판교핵주먹 님의 예시>
1. 10만원 쓸곳이 있어 A에게 빌림 (OK)
2. 10만원 잃어버림. A에게 빌려서 쓸 생각이었는데 B에게 빚내서 씀. (OK)
즉 잃어버린 10만원은 내돈 마이너스 -10이 됨. (OK)
3. A와 B에게 빌린돈 10만원씩 갚아야함. (OK)
4. 총 내 주머니에서 20만원 나감. (OK)

다~ 오케이인데... B에서 빚내서 썼잖아요.
B에서 빚낸 10만원도 잃어버렸다면,
손해 20이 맞음.

B에게서 10만원 빌려서 뭐했는데요?
뭔가를 했겠죠? 그게 손해인가요?

여자친구랑 10만원짜리 밥을 사먹었다. -> "밥먹는데 10만원 썼어" or "밥먹는데 10만원 손해봤어"

10만원짜리 신발을 샀다. -> 이 신발 10만원 짜리야. or 신발사는데 10만원 손해봤어.

10만원치 순금을 샀다. -> 순금 10만원치 샀어. or 순금사는데 10만원 손해봤어.

10만원치 적금을 넣었다. (적금 넣는 날인데 잔고가 0이라서 어쩔 수 없었음)
-> 10만원 저금 했어. or 10만원 손해봤어.

신발은 신발이 남았고, 순금은 순금이 남았고, 저금은 현금그대로 남아있지만,

여자친구와 밥사먹은 건 똥으로 나왔으니까, 그건 손해가 아니냐?? 라고 반문하신다면,

즉, 비용, 대가의 지급과 손해는 다른 말입니다.

빌린돈을 갚는 과정에서는 손해가 없습니다.
빌린돈을 잃어버리든 쓰든, 도둑을 맞든, 돈을 빌리고, 돈을 갚는 과정에는 손해가 없어요. 0입니다.

손해는 잃어버린 것에서 발생하는 것이죠.

애초에 문제가 내주머니에서 나간돈을 구하라는게 아니라, 손해가 얼마인지를 말하는 겁니다.

월급 500만원 받았는데, 600만원을 썼으면,
이번달 지출이 많아 100만원 마이너스라고 하는거지,
손해 600만원 또는 손해 100만원이라고 하지는 않거든요...

핵주먹님이 말씀하셨듯, 원래의 용도를 생각해볼께요.
B한테서 10만원 빌림, 10만원짜리 신발을 삼.
B에게 10만원 값음.
-> 10만원 손해.

이상하죠?^^ 요거 틀렸죠? 손해 안본거 맞죠? 급해서 친구한테 돈빌려서 쓰고 갚는데 손해보는 일은 아니잖아요. 이자도 안받았고.^^

여기에
A한테서 10만원 빌림. 10만원 잃어버림
A에게 10만원 갚음
-> 10만원 손해.

요건 맞죠? 원래사용할 용도가 없고, 그냥 빌리고 잃어버리고 갚고 밖에 없죠?

이걸 합치면, 핵주먹님의 예시와 똑같아지죠.

B사례 (손해안봄) + A사례 (10만원 손해)
가 왜 20만원  손해가 되나요.^^

즉, B한테 돈받아서 쓴 것은 손해가 아니기 때문입니다.
판교핵주먹  
[@마이크로]
이해했습니다. 손해라는 단어와 사용이라는 단어를 제가 좀 헷갈렸네요. 문제보고 결국 호주머니에서 얼마가 나가야 하는지 수학적으로 계산한건 오히려 저였네요. 핵심은 손해 인것을
마이크로  
[@판교핵주먹]
감사합니다. 그게 문제의 함정이었겠네요. 손해라는 단어.
저도 이리저리 차변, 대변, 계정. +, - 머리아프게 설명하는 것보다.
손해라는 단어를 기준으로 좀더 쉽게 적을 수도 있었을 텐데. 지나가다 보시는 분들도 눈아플 듯.
즐거운 하루 되십시오.
마이크로  
와...대단하다. 역시 국평오. 경계성지능인구 14%를 이슈야 내에서도 확인 가능하구나.

-20 이라는 분들은 무슨 생각이세요?

(추가) 문제를 다시보세요. 내 주머니에서 나간 돈을 구하는게 아니라, 손해가 얼마인지 구하는 문제입니다.

너무 심하다 싶어, 대조표 모양으로 급하게 적어봤습니다. 이정도 해줘야, -20이라고 우기는 사람에게 신뢰감이라도 주겠지요.

자본과 부채, 비용으로 구분
차변과 대변에는 같은 금액이 들어가고,
대변의 합과 차변의 합은 같다.

친구 : 10만원 빌려줌
대여금 계정 (자본)
(차) 대여금 10만 (대) 현금 10만
나중에 돌려받음
(차) 현금 10만 (대) 대여금 10만

친구는 10만원 빌려주고 10만원 받았으니, 자산이 늘거나 줄지 않았다.

나 : 10만원 빌렸다가 잃어버림.
차입금 계정 (부채)
(차) 현금 10만원 (대) 차입금 10만
분실 (비용)
(차) 잡손실 10만원 (대) 현금 10만원
차입금 계정 (부채)
(차) 차입금10만원 (대) 현금 10만원

나는 부채로서 10만원을 빌렸다가, 10만원을 갚았으니, 부채가 증감하지 않았다.

비용으로서
잡손실(분실)이 일어났고, 손실비용은 현금 10만원

즉, 부채는 늘어난게 없고 10만원만 썼다. (날렸다)

OK? 이거보고 쉽게 이해했으면 애초에 20만원 손해라는 소리는 안했을 것.

20만원 손해라는 분께 여쭙습니다.
빌린다. 잃어버린다. 갚는다.
의 순서를 바꿔보시는 건 어떤가요?

10만원을 빌린다 : +10만
10만원을 갚는다 : -10만
10만원을 분실한다 : -10만
--------------------------------
합계 : -10만

혹시 순서를 섞는 건 인정할 수없나요? 왜요?
조삼모사 안배웠나요?

인정할 수 없어요?
그럼 원래 순서대로 해드릴께요.

10만원을 빌린다 : +10만
10만원을 분실한다 : -10만
10만원을 갚는다 : -10만
--------------------------------
합계 : -10만

뭐가 다르죠?
저기에 뭐가들어가야 -20이 됩니까?

당신들 머릿속엔 위에 나오는 덧셈공식에서,뭘 첨가한게 아니라,
분실한돈 -10만원
갚아야할돈 -10만원
만 생각하고,
빌린돈 +10만원은 생각하지 않는 사람이라는 거.

즉, 빌린 돈은 내돈이고, 갚을 때는 아깝다.
엎드려 빌렸지만, 갚을 땐 양반자세.

자본주의세상의 독이다.

이리저리 복잡하게 적혀있지만, 손해를 구하세요. 내주머니에서 나간돈만 생각하지 말고.
돈빌려준 고마운 친구 잊지말고, 10만원으로 뭘 했는지 잊지말고...
손해는 잃어버린 손해 밖에 없음.
개바끄륵  
노트 정리에서 빠진 부분이 있네요
당초 빌린 10만원이 사용되어야 할 지출처에 다른 방도로 구한 10만원이 지출 되었어야 하니 20만원 손해가 맞는거 아닐까요?
마이크로  
[@개바끄륵]
다른방도로 구한 10만원으로 10만원짜리 물건을 사면, 손해다라는 생각이 잘못된거죠.

10만원을 썼다. 는건 손해로 보더라도,
10만원짜리 물건을 샀다. 는건 이득입니다.

엄청 쉽게 예를 드릴께요.
다른 방도로 구한 10만원으로 10만원치 미국달라를 사왔습니다.
미국달라를 팔때도 원화 10만원을 받을 수 있다고 치면,
님은 10만원 손해를 보셨나요. 또이또이 인가요?
fita  
[@개바끄륵]
다른방도로 구한 10만원은 이득 아님?
돈 빌린건 생각 안하고 갚는건 손해임?
빌리고, 갚으면 손익이 없는상태 아님?
다니엘보우  
아니지.. 이렇게 댓글 쓰면 진짜 무식한놈들은 이하 못하니..
내가 10만원 빌려서 잃어버리지 않고
신발 10만원 샀고 10만원 갚으면
10만원 손해냐?
10만원을 쓰고 10만원 갚았으니??? ㅋㅋㅋ
다니엘보우  
이런 진짜 대가리에 무식한 신념으로 가득찬 어리놈들 쪽팔린줄도 모르고 -20만원이래 ㅋㅋㅋ
친구가 10을 빌려줬으니 -10만원
그리고 난 10을 빌렸으니 0에서 +10 만원 근데 잃어버렸으니 +10 에서 -10 잃어버린돈
그럼 난 0원! 손해도 이득도 아닌..
그리고 친구한테 돈을 갚으면
친구 -10에서 0 난 0에서 -10하니
십만원 마이너스!
무슨 병자들이 없던돈에서 10이 생기는 순간 내돈이 되버리는 마법!
그게 빌린돈이지 내돈이냐? ㅋㅋ
원래부터 있던 돈처럼 되버리는 마법!
진짜 커뮤니티 진짜 우동사리들 많다.
쪽팔린줄 알아라 제발
까탈남  
20이지 왜 저따위로 계산함?

럭키 64 포인트!

마이크로  
[@까탈남]
? 왜 20입니까?

까탈남님이 기존 전재산 500(현금)
대출 300을 받음.(현금)
현금 300으로 순금300샀음.
다시계산하면
전재산 800(현금500.순금300)
갚아야 할 돈은? 현금 300.
여기까진 따라오셨죠?.
이제 대출300(현금)을 갚으면?
전재산 500(현금200.순금300)
기존 전재산 가치가 안변했죠?

이제 순금을 못사고 잃어버려봅시다.

까탈남님이 기존 전재산 500(현금)
대출 300을 받음.(현금)
현시점 전재산 800 (500+300현금)
근데 순금사려던 현금 300을 분실함.
다시계산하면
전재산 (현금500,순금0)
갚아야 할 돈은? 현금 300.
여기까진 따라오셨죠?.
이제 대출300(현금)을 갚으면?
전재산 200(현금200.순금0)
기존 전재산 500에서 200이 되었으니 300손해.

즉. 빌린만큼만 손해.

300빌려 300잃어버리면 300손해.
이해되셨나요?

원래 문제가 10을 빌려서 10을 잃어버리면. 이잖아요.
10만원 손해죠.

럭키 24 포인트!

까탈남  
[@마이크로]
빌린돈 10만원이 부채로 남은 상황에서 내가 그 돈을 잃어버려서 내 자산이 -10만원 된 상황. 여기서 내가 빌린돈 10은 갚아야되니까 토탈 나는 -20
마이크로  
[@까탈남]
쓰시는 문장 그대로 해석해 드릴께요.

<빌린돈 10만원이 부채로 남은 상황에서>
빌린돈 10만원이 부채로 남아있는 상황일 때, 내손에 현금 10만원이 있다는 걸 잊지마세요.

<내가 그 돈을 잃어버려서 내 자산이 -10만원 된 상황.>
빌린돈 10만원이 부채로 남아있는 상황일 때, 내손에 현금 10만원이 있었는데, 그돈을 잃어버림
즉, 빌린돈 10만원 부채만 남아있고, 현금 10만원은 사라짐
빌린돈 10만원이 부채로 남은 상황

<여기서 내가 빌린돈 10은 갚아야되니까 토탈 나는 -20>
(빌린돈 10만원 부채로 남아있는 상황)
(나 빚이 10만원 있어.라고 할 때, 이는 -10만원이죠?)
(나 부채가 10만원 있어.라고 할 때, 부채는 빚과 같은 말이죠?)
(부채가 10만원 있는데, 10만원 갚아야 되니까 토탈 나는 -20이라고 하지는 않죠?)
(부채를 갚는데, 왜 또 마이너스를 해요. 부채는 부채고 갚으면 부채가 없어지는 거.)

(빌린돈 10만원을 갚는건 손해가 되는 마이너스가 아닙니다. 보여드릴께요)
1. (친구한데 10만원 빌려서, 친구한테 10만원을 갚았다.)
  - (손해보셨나요? 아니죠?)
2. (내 10만원이 있었다. 소매치기 당했다.)
  - (이건 10만원 손해보셨죠?)
(그럼 1과 2를 합쳐볼까요?)
(원래 내 10만원이 있었다. 일단 비상금으로 남겨두고,
친구에게 10만원을 빌렸다. 친구한테 빌린돈을 소매치기를 당했다. 친구에게 10만원을 갚았다.)
이해 되시나요?

친구에게 10만원을 갚는게 왜 손해라고 생각하시나요...ㅠ.ㅜ
친구에게 안경을 빌렸다. 안경을 돌려줬다. (안경만큼 손해보신건가요? 그냥 반환한겁니다.)
친구에게 10만원을 빌렸다. 10만원을 돌려줬다. (10만원만큼 손해보신건가요? 그냥 반환한겁니다.)
친구에게 10만원을 빌렸다. 10만원을 잃어버렸다. 10만원을 갚았다. (10만원을 잃어버려서 손해보신거고, 친구 10만원은 그냥 반환한겁니다.)
친구에게 안경을 빌렸다. 안경을 잃어버렸다.. 친구에게 같은 안경을 사서 돌려줬다. (안경을 잃어버려 안경만큼 손해보신거고, 친구 안경은 돌려준겁니다.)


<계산시작>
1. [자산 0원] ->

2. [빌림 10만원(현금)] - [갚을돈 10만원(빚)] -> [총자산 0원] 

3. [빌림 10만원(현금)] - [갚을돈 10만원(빚)] - [분실 10만원(현금)] -> [총자산 -10만원(빚)]

4. [빌림 10만원(현금)]과 [분실 10만원(현금)] 이 두개를 합치면 0원, 남는 것은 [갚을돈 10만원(빚)]

5. -[갚을돈 10만원(빚)] -> [총자산 -10만원(빚)]
(아직 돌려주진 않았지만, 갚을돈 10만원이 있어서 10만원 빚진 상태)
이걸로 끝. 빚진 상태로 끝. 돈이 있어야 갚죠. [총자산 -10만원(빚)] = 손해 10만원

굳이 꼭 갚아야 계산이 끝난다고 생각하신다면...
당근에서 집 청소기를 팝시다.
6. -[갚을돈 10만원(빚)] +[청소기 팔고 받은 돈 10만원] -[청소기] -> [총자산 -청소기]

7. [총자산 -청소기]
청소기 만큼 손해를 봤네요. 청소기는 얼마? 10만원.
즉, -10만원.
까탈남  
[@마이크로]
별로 안궁금한데 열심히 설명해주셨네요. 저는 저대로 살렵니다~ 실제로 반반으로 의견 나뉘는 통계처럼요
마이크로  
[@까탈남]
내주머니에 돈이나갔다고 손해가 아닙니다. ^^
사는 동안, 친구한테 빌린돈 갚을 일이 있더라도, "내가 손해본다" 라고 생각은 하시더라도, 입으로 뱉지는 마세요. 싸워요.^^
fita  
이거 20만원 손해라고 답하는 사람이랑은 돈거래하면 안됨.
빌린돈을 갚는걸 손해라고 인식하는 인간이고,
생각보다 이런인간이 많음.
이런 인간들은 빌린돈이 크면 클수록 감사하는게 아니라 손해라서 안갚을 생각만 함.

빌린돈을 갚는건 당연한 행위이고, 갚는순간 서로의 이득과 손실은 0이됨.
즉 잃어버린 10만원 빼고는 손해가 없음.

럭키 129 포인트!

가계부  
갚아야될돈 10
잃어버린돈 10
마이크로  
[@가계부]
빌린돈 10만원은 오디로?
승우짱  
차변대변해서 안갚았다면 0, 갚았다면 마이너스 십만
견갑골  
[@승우짱]
아고 머리야 잃어버린돈은 계정과목이 뭔가요? 비용?
목현동  
노트에 풀이적은 븅실색햐
ㅅㅂ 막말로 니가 니돈 10만원 들고있다가 잃어버리면 그냥 0이냐? 마이너스 10만원 처리해야지 뵹실아
마이크로  
[@목현동]
자산이 0
손해는 -10

10만원이 있었는데,
10만원을 분실해서,
가진돈은 0 이되고,
손해는 10만원.

본문의 노트그림에
0이 자산 (가진돈)
튕겨나가는 <분실 10만>이 손실

손해라는 표현은 처음상태와 비교해야죠.
내 10만원이 분실로 0원이 되면, 10만원 손해.

노트는 -10만도 표현했고,
현재가진돈도 표현했으며,
현상태의 손해액도 표현한겁니다.

그림상 "나" 애초에 돈이 없어서, 자산이 곧 이익이자 손해.

사람모양 그림 밑에 있는 숫자가 현재 가진 돈(자산)이자
현시점의 이익 또는 손해입니다.
마선생님요  
10만원 아닌가? 아닌가?????

럭키 131 포인트!

목현동  
[@마선생님요]
10만원 빌린거 쓰지도 못하고 날려서 -10에다가 친구한테 갚을때 -10해서 -20이죠
잃어버린돈은 돈이 아닌가요
내가 10만원 가지고있다가 잃어버린게 마이너스가 아니고 그냥 0인게 말이되나요
마이크로  
[@목현동]
받은 돈은 돈 아닌가요?

빌린거 쓰지도 못하고 날려서 -10
친구에게 갚을 때 -10

<친구한테 빌릴 때 +10>
이건 어디갔죠?

목현동님의 글에 즉답을 하자면,

문 :  10만원 빌린거 쓰지도 못하고 날려서 -10에다가,
친구한테 갚을때 -10해서,
-20이죠

(답 : 네. 마이너스값만 계산하면)

문 : 잃어버린돈은 돈이 아닌가요
내가 10만원 가지고있다가 잃어버린게 마이너스가 아니고 그냥 0인게 말이되나요

(답 : 내가 10만원을 가지고 있었습니까? 땡전한푼 없었습니다. 친구에게 빌려서 10만원이 된거죠. 원래 0원이었고, 지금도 수중엔 0원입니다. 대신 갚아야할 빚이 10만원있죠.)

<목현동님 생각>
10만원 있다.
10만원 잃어버렸다.
10만원 갚았다.

총 20만원이 없어졌으니까 20만원 손해.

10만원 있었는데, 지금은 -10만원이거든?
그러니 20만원 손해야.
내말 맞음.

<정상적인 사고방식의 생각>
0원이다. 돈없다.
10만원 빌렸다.
10만원 잃어버렸다.
10만원 갚았다.

총 10만원이 없어졌으니까 10만원 손해.

땡전한푼없었는데, 지금 -10만원임.
그러니 10만원 손해.

----------
<목현동님의 생각 기준 예시>
현동님. 요새 주식한다면서요?
요새 많이 떨어졌던데, 손해 많이보셨어요?

돈없어서 1000만원 대출당겨서 1000만원으로 시작했는데, 상장폐지되서 몽땅 휴지조각이 되었어.

내가산 주식 1000만원 잃고,
빚도 1000만원 갚아야하니
2000만원 잃은 거지.

?????
애초에 돈이없어 1000만원 빌렸고, 지금 다시 돈이 없으면 1000만원만 갚으면 되니까. 1000만원 손해죠.

목현동 : 아니아니. 내손에 1000만원이 있었어. 1000만원치 주식을 샀어.  근데 주식이 0원이 됐어. 1000만원 잃었지? 근데 은행에 1000만원 갚아야해. 2000만원 손해봤다니까.

???
왜 1000만원이 있었다고 야기하세요?
없었다니까요.

순서대로 보세요.
1. +돈 0, +주식0, -빚0
합계 0
2. +돈 1000, +주식0, -빚 1000
합계 0
3. +돈 0, +주식 1000, -빚 1000
합계 0
<상장폐지 후>
4. +돈 0, +주식 0. -빚1000
합계  -1000
5. +돈 -1000 주식 0 -빚0
합계 -1000

이렇게 계산해야죠.

<-20의 일기장>
집값이 떨어졌다.
내돈 3000에 대출 7000내서
1억짜리샀는데,
현시점 7000만원이란다.
지금 팔면 1억에서 3천 손해보고, 은행빚도 7천갚아야하니까 1억이나 손해보는 구나...에휴...
7000에 팔고, 대출 7000갚았더니,내돈이 하나도 없네...
알거지가 되었다.
어? 근데,
3천으로 시작해서 1억 손해봤는데, 왜 빚이 없지?
조상님이 열심히 살아라고 빚을 없애주신것 같다. 땡뀨
ㄹㄴㅁ  
이거 논란인거 자체가 당황스러운데 댓글이 만단위로 달림 ㅜㅜㅜ


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